Photo de Dima Solomin sur Unsplash Sur une initiative de l'eurodéputé du Parti Pirate allemand Patrick Breyer, 39 députés européens demandent à Meta, dans une lettre ouverte [PDF], d'abandonner l'alternative paiement ou publicité comportementale « et de s'aligner sur les principes du GDPR, en respectant les droits fondamentaux des citoyens et des résidents de l'UE ».
« La vie privée ne doit pas devenir un luxe », proclament les députés.
Reprenant le nom donné à cette alternative par noyb, « pay or okay », ces 39 élus (dont, entre autres, les français David Cormand, Manon Aubry, Gwendoline Delbos-Corfield et Pierre Larrouturou), écrivent que « Le modèle "pay or okay", tel que présenté par Meta, saperait le règlement général sur la protection des données (RGPD) et son objectif de donner aux citoyens le contrôle de leurs données ».
Ils dénoncent un « précédent » que Meta est en train de créer qui « aura sans aucun doute de profondes répercussions sur le paysage de la protection de la vie privée et des données dans l'Union européenne (UE) et dans le monde entier pour les années à venir ».
Commentaires (31)
#1
Perso, je vote pour l'interdiction totale de revendre des données personnelles et une interdiction de conditionner un service à leur collecte.
#2
Historique des modifications :
Posté le 18/03/2024 à 07h45
Comme par hasard le Parti Pirate Allemand porte plainte juste avant les élections européennes.
Posté le 18/03/2024 à 07h47
Comme par hasard le Parti Pirate Allemand porte plainte un peu avant les élections européennes.
#2.1
Ah et sinon, Noyb attaque le 3ème accord de transfert transatlantique auprès de la CJUE, mais ça n'a pas grand chose à voir.
#2.2
#3
Parceque sans publicité Meta = "vie privée" ?
#3.1
Ils peuvent toujours se reconvertir et tenir une grosse instance mastodon
#3.2
Pour rappel Meta n'utilise les données personnelles pour autre chose que la publicité.
D'ailleurs c'est le coeur même de Méta de récolter les données personnelles pour offrir du contenu en relation avec le profil de chacun.
Que Meta disparaisse ferait le plus grand bien à la société, mais faire croire que les données personnelles ne sont traitées qu'en relation avec la pub est un raisonnement très simpliste.
#3.3
Ce "autre chose que de la publicité" a besoin d'être défini. en l'état, on dirait que les finalité sont tout de même du côté de vendre du temps de cerveau disponible.
- Générer de l'engagement en utilisant les recherches passées en neuroscience ? --> pour la pub
- Faire du prédictif comportemental ? --> pour la pub (montrer la bonne pub à la personne au moment où même elle ne savait pas qu'elle aurait envie/besoin du produit)
Y a guère que les mesures "techniques" destinées à verrouiller les utilisateurs-ices et les annonceurs (coût social et financier de la sortie) qui n'ont pas pour finalité une "meilleur" pub.
Ah et puis ce qui a trait à l'optimisation du bordel : énergie/design de serveurs/ code/etc...
Du coup ton commentaire est intéressant, est-ce que tu peux détailler ce "autre chose que la pub" ? Merci :)
Historique des modifications :
Posté le 18/03/2024 à 09h46
Toutafay. J'ai une définition beaucoup trop restrictive du truc et beaucoup trop large de "pub".
Ce "autre chose que de la publicité" a besoin d'être défini. en l'état, on dirait que les finalité sont tout de même du côté de vendre du temps de cerveau disponible.
- Générer de l'engagement en utilisant les recherches passées en neuroscience ? --> pour la pub
- Faire du prédictif comportemental ? --> pour la pub (montrer la bonne pub à la personne au moment où même elle ne savait pas qu'elle aurait envie/besoin du produit)
Y a guère que les mesures "techniques" destinées à verrouiller les utilisateurs-ices et les annonceurs (coût social et financier de la sortie) qui n'ont pas pour finalité une "meilleur" pub.
Ah et puis ce qui a trait à l'optimisation du bordel : énergie/desgine de serveurs/ code/etc...
Du coup ton commentaire est intéressant, est-ce que tu peux détailler ce "autre chose que la pub" ? Merci :)
#4
C'est pas comme si c'était prévisible: les règlements de l'UE laissent beaucoup de place à l'interprétation, là où les US sont largement plus directifs. Il ne tient qu'a l'UE d'écrire clairement dans le règlement ce qui est interdit.
#5
#5.1
#5.2
« Vous serez facturé(e) en fonction du nombre total de comptes Facebook ou Instagram dans cet Espace Comptes.
•9,99 €/mois pour votre premier compte
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Vous ne verrez pas de publicités lorsque vous utiliserez le compte Facebook qui fait partie de cet Espace Comptes. Vos informations ne seront pas utilisées pour les publicités.
Vous verrez toujours les publications et les messages d’entreprises et de Creators.
Vous pouvez annuler jusqu’à 24 heures avant votre prochaine date de paiement via les préférences publicitaires. »
Pour comparaison, le Huffpost ou Allociné font payer 2€ mensuel pour l'absence de pistage. Effectivement, une différence d'échelle… de prix. Ça me fait penser au « covoiturage » de feu UberPOP.
Historique des modifications :
Posté le 18/03/2024 à 11h00
Meta – Abonnement sans publicités :
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Pour comparaison, le Huffpost ou Allociné font payer 2€ mensuel pour l'absence de pistage. Effectivement, une différence d'échelle… de prix. Ça me fait penser au « covoiturage » de feu UberPOP.
Posté le 18/03/2024 à 11h01
Meta – Abonnement sans publicités :
« Vous serez facturé(e) en fonction du nombre total de comptes Facebook ou Instagram dans cet Espace Comptes.
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Pour comparaison, le Huffpost ou Allociné font payer 2€ mensuel pour l'absence de pistage. Effectivement, une différence d'échelle… de prix. Ça me fait penser au « covoiturage » de feu UberPOP.
#6
Est-ce que les internautes sont prèts à payer pour les services qu'ils utilisent ?
Ces services ne sont pas gratuits et si effectivement on siffle la fin de la récré quant à la monétisation des données personnelles, il faudra bien financer ces mêmes services par un autre moyen.
#6.1
Le fera-t-il ? Ce n'est pas sûr, il préférera peut-être se passer du service et dépenser son argent ailleurs.
#6.2
#6.3
Après que le prix soit exagéré ou pas c'est un autre sujet.
#6.4
Tu vas me dire que Netflix met de la pub pour conserver des prix bas ou que YouTube Premium sert uniquement à convenir aux réglementations européenne ? C'est un choix de Google, c'est pas la réglementation qui oblige Google à fermer des services ou à supprimer sa page d'accueil quand on refuse les cookies publicitaires de YouTube.
Historique des modifications :
Posté le 18/03/2024 à 11h23
Un prix de vente n'a rien à voir avec le coût de revient, surtout dans le divertissement. Le marketing consiste à créer des besoins, notamment de la frustration pour créer de l'engagement (d'où l'intérêt de payer des spots publicitaires).
Tu vas me dire que Netflix met de la pub pour conserver des prix bas ou que YouTube Premium sert uniquement à faire plaisir aux réglementations européenne ? C'est un choix de Google, c'est pas la réglementation qui oblige Google à fermer des services.
Posté le 18/03/2024 à 11h24
Un prix de vente n'a rien à voir avec le coût de revient, surtout dans le divertissement. Le marketing consiste à créer des besoins, notamment de la frustration pour créer de l'engagement (d'où l'intérêt de payer des spots publicitaires).
Tu vas me dire que Netflix met de la pub pour conserver des prix bas ou que YouTube Premium sert uniquement à convenir aux réglementations européenne ? C'est un choix de Google, c'est pas la réglementation qui oblige Google à fermer des services.
Posté le 18/03/2024 à 11h24
Un prix de vente n'a rien à voir avec le coût de revient, surtout dans le divertissement. Le marketing consiste à créer des besoins, notamment de la frustration pour créer de l'engagement (d'où l'intérêt de payer des spots publicitaires).
Tu vas me dire que Netflix met de la pub pour conserver des prix bas ou que YouTube Premium sert uniquement à convenir aux réglementations européenne ? C'est un choix de Google, c'est pas la réglementation qui oblige Google à fermer des services ou à supprimer sa page d'accueil quand on refuse les cookies publicitaires de YouTube.
#6.5
De la frustration ?
Les spots publicitaires n'ont jamais empêché les gens de regarder la télé ou de lire des magazines.
#6.6
Diffuser de la publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP. Mettre du contenu qui rapporte sur un abribus ou dans un journal plutôt que mettre du contenu qui coûte à produire comme un article de presse est un choix marketing.
Historique des modifications :
Posté le 19/03/2024 à 15h08
Je ne comprends. J'ai jamais dit que la publicité empêchait les contenus intéressants d'exister. Je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente.
La publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h08
Je ne comprends. J'ai jamais dit que la publicité empêchait les contenus intéressants (et coûteux) d'exister. Je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente.
La publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h12
Je ne comprends. J'ai jamais dit que la publicité empêchait les contenus intéressants (et coûteux) d'exister. Je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les cours baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
La publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h13
Je ne comprends. J'ai jamais dit que la publicité empêchait les contenus intéressants (et coûteux) d'exister. Je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les coûts baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
La publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h16
En parlant de frustration, je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les coûts baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
Diffuser de la publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h33
En parlant de frustration, je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les coûts baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
Diffuser de la publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme l'école gratuite jusqu'à 16 ans en France ou comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h35
En parlant de frustration, je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les coûts baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
Diffuser de la publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP.
Posté le 19/03/2024 à 15h39
En parlant de frustration, je parle de l'objectif de la publicité (frustration = générer l'envie pour être simpliste) et je dis que l'augmentation du chiffre d'affaire n'attend pas que le coût de revient augmente (même chez E.Leclerc quand les coûts baissent, c'est la marge qui augmente avant que la baisse des prix ne soit éventuellement envisagée si ça permet d'augmenter les ventes).
Diffuser de la publicité ne remplace pas le paiement du service. C'est un choix du distributeur ou du diffuseur d'un produit ou d'un service. C'est comme les transports en commun gratuits à Montpellier (avec ou sans publicité, j'ai pas vérifié) ou très chers à Paris avec publicité RATP. Mettre du contenu qui rapporte sur un abribus ou dans un journal plutôt que du contenu qui coûte à produire comme un article de presse est un choix marketing.
#6.7
Quand tu définis le prix de ton produit: tu prends en compte le prix de revient + la marge que tu te fixes.
L'inclusion de la publicité permet de faire baisser le prix de revient tout simplement.
Dans le cas de Meta, la publicité permet même de ne pas faire payer.
Dans le cas d'autres medias, style magazines / presse, elle permet de limiter le prix de vente.
Cela n'a rien de marketing, il s'agit simplement de diversifier les sources de revenus.
Hint: il y a même de la pub dans l'audiovisuel publique.
Quant à Montpellier, la gratuité des transports en commun se fera en augmentant le cout de stationnement + ponction sur les impots locaux.
#7
Avec toutefois une réserve : Comment Meta fait pour se financer, s'il n'y a plus de pub, et que les utilisateurs ne veulent pas payer?
La seule solution que je vois, c'est la suppression des pubs ciblées.
Mais dans ce cas, aucun annonceur ne fera de pub chez Meta, donc le problème reste entier.
#7.1
Il meurt comme tout service qui n'a pas assez de clients. Où est le problème ?
Mais en fait, ce qui est reproché ici, c'est l'alternative : données personnelles et pub ciblée ou paiement.
Il est tout-à-fait autorisé de faire payer un service comme ceux qu'offre Meta. Est-ce qu'il y a une demande pour de tels services payants, à quel prix ? Voilà les vraies questions.
#7.2
C'est à Meta d'adapter son offre : soit avec de la pub non ciblée pour maintenir cette apparente gratuité, soit en faisant payer (indépendamment du traitement des données).
#7.4
A priori le revenu par utlisateur tourne autour de 45$ par an. soit 4 à 5$ par mois + les frais de traitement autour.
#7.5
De mémoire toujours, le prix demandé était assez cohérent avec l'ARPU dans l'UE. J'ai changé d'avis sur la question lors des différentes discussions en étudiant mieux les chiffres, mais je ne retrouve plus les commentaires correspondants.
Revenons maintenant à ta question.
Pourquoi le problème serait différent pour Meta et Allociné (pour reprendre ton exemple) ou Marmiton ?
Qui l'a dit ?
Meta qui est un géant est plus exposé aux plaintes que les 2 autres, c'est pour cela que l'on parle ici des attaques contre Meta.
Dans les 2 cas, le problème est le même : le consentement au profilage à des fins de publicité ciblée est-il éclairé ou non ?
Comme je l'avais dit, dans un commentaire sur la même question, la CJUE et le Conseil d'État suivi par la CNIL suite à sa décision ont des positions proches.
Cela dépend si le montant demandé est approprié et la CNIL ajoute aussi la notion de disponibilité du service ailleurs.
Le sujet est à mon avis complexe et le mieux est d'attendre les décisions de justice ou des CNILs, mais ça sera compliqué d'avoir une jurisprudence simple à comprendre parce que dans les 2 cas, la décision dépendra à la fois du montant demandé mais aussi de la valeur du service. J'espère qu'elles seront bien expliquées.
Comparer le prix de 2 services de valeurs différentes ne permet pas de conclure.
#7.3
#7.6
Le business model de Meta c'était de verrouiller les gens par réseau, verrouiller les annonceurs par réseaux et enshittifier tout le monde.
#7.7
Pour moi, Facebook puis Meta ont toujours été hors la loi au moins en France où on avait la loi informatique et libertés avant le RGPD.
#7.9
#7.8
#7.10